Валькирия (valkiriarf) wrote,
Валькирия
valkiriarf

Category:

Здравствуйте! Я врач–анестезиолог. И я смогу, надеюсь, ответить на ваши вопросы о боли, обезболивани

На сайте d3.ru, есть раздел, где люди разных занятий и профессий отвечают на самые разнообразные вопросы. Мы решили отредактировать и систематизировать эти опросы. Если у вас появятся вопросы, комментарии?! Пишите, передадим.
Вопросы и ответы не цензурированы, всё передано в оригинале. Это не журналистский материал, это прямая речь. Некоторым глазам будет больно.

***
Здравствуйте! Я врач–анестезиолог. И я смогу, надеюсь, ответить на ваши вопросы о боли, обезболивании, наркозе и анестезии.

Начали:

Вопрос

Ответ - dvv70

***
Расскажите пожалуйста о самом забавном/нелепом случае из вашей практики, связанной с анестезией (и реаниматологией — вы же, наверное, ещё и реаниматолог?).
Да, я анестезиолог–реаниматолог. Самый–самый выделить как–то тяжеловато. Их много было. Очень часто вспоминается мной случай когда десятилетнему ребенку, для проведения минимального оперативного вмешательства (вскрытие гнойника, лимфаденит по–моему), пришлось ввести дозу препаратов, превышающую обычную раз в десять. У человека оказалась индивидуальная пониженная чувствительность к препаратам для наркоза.

Правда, что человека трудно обезболить, если он накануне бухал?
Новокаин и его более поздние производные, вообще–то потенцируют (усиливают) действие психотропных веществ (алкоголь входит в их число). После передозировки алкоголя — в крови находится повышенное количество ферментов его разрушающих. Соответственно эффект от "укола в десну" может быть недостаточным.

Лаборатории, которые делают анализ на индивидуальную переносимость препаратов анестезии по анализу крови. Это реально работает или очередное шарлатанство?
Разница в структуре некоторых генов может влиять на метаболизм определенных лекарственных препаратов. Из средств для наркоза это касается, в большей степени опиатов (аналоги морфина). У некоторых людей замедлено их выведение/разрушение.

Про метаболизм ясно. Я немного про другое — в таких лабораториях берут кровь из вены, что–то там "химичат" (а может и нет, кстати) и на основе этого якобы проверяют аллергические реакции на разные препараты. Потом дают бумажку: это — можно, это — нет. Так бывает?
Очень сомневаюсь, что они смогут определить аллергию именно на препараты для наркоза. Хотя бы потому, что нужно иметь эти препараты в своей лаборатории, и определять по ним реакцию антиген–антитело. А хранить у себя эти препараты они не имеют права, для этого нужны лицензия, комната с решетками в стенах и на двери и двойной контур сигнализации. Это регламентируется законом об обороте наркотиков. Существует устойчивое мнение, что часть этих "лабораторий" занимается шарлатанством.

Кхм. Вставлю свои 5 копеек. У меня мать работает анестезиологом–реаниматологом. У них наркотические препараты хранятся в небольшом сейфе в кабинете, куда имеет доступ любой сотрудник отделения. Больница государственная. Ни решеток, ни сигнализации в кабинете нет.
Это, видимо, до поры, до времени.
у нас раньше тоже было так. Потом пришёл очередной, новый, проверяющий из ОБНОНа и сказал, что сейчас он не оштрафует больницу, а при следующем приходе — обязательно, если ничего не изменится. Это очень давно уже было, причём.

Доктор, бывает, что ходит человек к стоматологу, а потом вдруг, после анафилактического шока, например, выясняется, что у него аллергия на препарат. А самое интересное, что людей не всегда отправляют сдавать тест на аллергию до самой процедуры у врача. Почему так?
Если на каждый препарат назначаемый пациенту делать тесты, не хватит никаких ресурсов (временных, человеческих, материальных). Поэтому врач перед назначением препарата должен тщательно собирать анамнез пациента, выяснять общую предрасположенность к аллергическим реакциям, наличие аллергии на этот у близких родственников и т.п. Анафилаксия развивается у сенсибилизированных пациентов, то есть у тех которые уже получали этот препарат, у них в крови есть антитела могущие дать такой иммунный ответ. Часто за анафилаксию в стоматологии принимают реакцию на внутрисосудистое введение препарата, когда игла случайно попадает в кровеносный сосуд, и введение препарата в сосудистое русло, вызывает резкое падение артериального давления, со всеми вытекающими последствиями.

Подскажите пожалуйста, что вкалывают перед операцией (исправление перегородки носа), было приятное ощущение, но врачи так и не сказали что такое они мне вкололи.
Препаратов для анестезии множество, нет какого–то определенного препарата для определенной операции. Практически все пациенты при водном наркозе (до засыпания) испытывают приятные ощущения подобные легкому опьянению.

Я не засыпал, я офигевал от ужасов на операции (сказали нельзя полный наркоз), боль была (но не ужасная), бррр, вот и Вы название не говорите.
Я на ЛОР операциях использую комбинацию кетамина, сибазона и фентанила. Даже есть у меня авторская наработка по этим операциям у детей. Младшие дети не помнят о факте операции, более старшие говорят, что им снился сон. И да, действительно — глубокий наркоз нельзя, должен сохраниться кашлевой рефлекс.

Эмоциональные девиации (мрачноватые, правда) даёт и сам кетамин. А эйфориеподобное — опиоиды.
Замечено, что галлюцинаторные проявления после введения кетамина женщинам, часто носят эротический оттенок, у мужчин чаще тревожного и угрожающего характера. Введение сибазона, в большинстве случаев, нивелирует эти проявления.

Так вот почему среди употребляющих кетамин в немедицинских целях преобладают девушки!
Не знал о такой статистике. Откуда информация?

Я 13 лет назад делал, в клинике мешалкина говорили, что есть возможность с полным наркозом, но очень не желательно, я реально откашливал провалившийся тампон. Резать шею только в Докторе Хаусе не страшно.
Возможно это верный подход.

Это первоапрельская шутка такая? Про то, что на лор–операциях нельзя давать общий наркоз?
Имеется ввиду удаление аденоидов и миндалин у детей, глубокий наркоз давать нельзя, без интубации трахеи.

А, ну да. Но почему бы не заинтубировать трахею? Меня всегда поражала эта ситуация... Как то это за гранью для меня все таки... при современных средствах для наркоза до сих пор драть гланды и аденоиды наживую детям? У нас огромное количество родителей привозят деток на тонзило/аденоидектомии только из за того, что у нас оно делается под общим наркозом, а в России — нет..
при этом — и хирургу удобно...Пациент не сопротивляется, не булькает кровью, можно как угодно ковырять операционное поле, сделать нормальный гемостаз...
Вот интубационная трубка как раз ЛОР–хирургу и мешает. В клинике, где я работаю, мы уже 2 года оперируем деток под наркозом, количество операций выросло в разы, именно потому что под наркозом. Методика — без интубации, частично разработана непосредственно мной. До этого большинство этих детей оперировалось ( под наркозом) в Областной детской больнице и в Институте неотложной и восстановительной хирургии. Как раз сегодня родители одного из детей были категорически против наркоза, аденоиды ему удаляли под местной анестезией. Пластику носовой перегородки оперировали как всегда — релаксация, интубация и т.д.
И ещё. Я как раз ярый противник операций "наживую", психотравма у ребенка может сохраниться на всю жизнь. И я два года ходил к зав. ЛОР отделением и канючил: давайте уже начнем оперировать под наркозом... Теперь мы с ним лучшие друзья, ему намного больше нравится удалять аденоиды и "гланды" под наркозом.

Лор–хирургу не тубус мешает, а рукожопие. Нет ни одного хирурга, которому при правильно растущих руках мешал бы тубус. Да и защита воздушных путей куда лучше — и баллончик раздутый и пекинг (не знаю, как по русску–когда в ларингс заталкивают специальную тряпочку ) — тоже позволяет не бояться, что ребенок захлебнется
Пекинг — тампонада полости рта, по–русску. А трубок, с манжетками (баллончиками), у нас хронически нет, я за свои покупаю, периодически.
Вы меня не уговаривайте, мне гораздо легче интубировать трахею, вести релаксанты, и дышать мешком не спеша. Реалии таковы — что работаем без интубации.

Мдя... Опять реалии. Простите. Я привык, что у меня все, что нужно, есть. Я как то в виртуале познакомился с чудесной девочкой — начинающим анестезиологом, по распределению едущей в какой то Зажопинск (она училась за гос.счет в Украине) — и, когда она уже начала работать — начал ее консультировать, и пытался давать какие то советы. После очередного разбора клинического случая она психанула, сказала, что единственный доступный ей метод обезболивания — это морфиновый мононаркоз, а свет они в операционной поправляют путем перемещения по комнате СТОЛА. После чего я зарекся кому то что то советовать
А где вы сейчас, если не секрет? В какой стране, в смысле?
в Израиле

И расширенный вопрос тогда уж сразу: обязаны ли врачи сообщать пациенту что и в каких дозировках ему было вколото(выдано, намазано и т.п.)\собираются вколоть(выдать, намазать и т.п.)?
Как у вас в больнице с лекарственным обеспечением? У нас хреново — маркаин только неделю назад появился, лидокаин на исходе, листенон и атропин по счету, а наборы перидуральные и иглы спинальные отделению выдают в единичных количествах..

У нас ничуть не лучше. Например, атропин в 2012 году, мы с коллегами несколько раз закупали на личные средства. Выписывали рецепт по списку "А" и приобретали упаковок 20 сразу.

извините, не удержался. Анекдот. (бородатый)
После короткого знакомства и совместной ночи, девушка говорит мужчине:
 — хочешь я угадаю кем ты работаешь?
 — ну...
 — врачем, ты так так тчательно мыл руки.
 — правильно.
 — могу угадать, кто по специализации...
 — попробуй.
 — анастезиолог.
 — как ты догадалась?
 — я ничего не почувствовала...


— ну и как я в постели?
— я что–то ничего не почувствовала...
— ( с гордостью) ну так я ж анестезиолог!

Скажите, пожалуйста, из троицы новокаин/лидокаин/ультракаин, по критерию "обезболивающий эффект/токсичность–побочки", какой самый лучший? Ультракаин? Если да, то почему во всех стоматологиях говорят купить лидокаин? Не появилось ли за последнее время, более эффективного средства из этой серии?
Препаратом выбора, я считаю, является ультракаин. Как вариант — цитанест. Почему предлагают лидокаин — непонятно, иногда врачи предпочитают назначать именно недорогие препараты, а остальное зависит от техники проведения местной анестезии.
Спасибо, ультракаин — это наше все :)

Вам странно, а мне оптимально — в течение часа мне подготовили 5 зубов для последующего протезирования, с удалением — прижиганием нервов, и т.д. вместо многочасового эксперимента на психике.
Жду ответа врача. Спасибо.

Любые химические вещества приносят вред нашему организму, в случае с внутривенными анестетиками 2 наркоза по 1 часу, непоправимого вреда не принесут. Некоторые пациенты переносят по 25 наркозов в год, никаких фатальных последствий замечено не было.

Для возникновения тромбоэмболии должен быть в наличии тромб. Как правило, в венах нижних конечностей. Если он есть, то все что угодно может спровоцировать его перемещение по пути кровотока. Во время операции и в послеоперационный период применяется эластическое бинтование нижних конечностей. Если же тромб флоттирующий, то делают перевязку вены, причем, стараются делать под местной анестезией, так как даже резкое движение может спровоцировать отрыв тромба и, как следствие, тромбоэмболию легочной артерии. Подводя итог, нет прямой связи между процедурой обезбаливания и тромбоэмболиями. А вот длительность работы хирурга, положение пациента на столе и отсутствие профилактики может привести к томбозу вен нижних конечностей с вытекающими последствиями.
Немного добавлю. В принципе, любая манипуляция, сопровождающаяся нарушением целостности стенки сосуда (вены), может спровоцировать повышенное тромбообразование. Некоторые препараты (пропофол, например), обладают раздражающим действием на эндотелий сосуда (отсюда флебиты и возможные тромбозы)

Нам аптека вместо реланиума стала релиум выдавать, когда жалобы на флебиты пошли. Разницы я не заметил. Ну и, конечно, стоит заметить, добавляя к вами сказанному, что риск флебитов зависит от диаметра вены и степени разведения препарата.
Абсолютно с вами согласен. Поэтому я и привел пропофол, как пример препарата, который не разводят и вводят (чаще ) именно в периферическую вену.

В нашей украинской государственной больнице, в палату к беременным зашел на днях анестезиолог и сказал что анестезия платная, при возможном Кесаревом сечении стоит 550 грн, а при обычных родах 450. Это правда, что в наших родных бесплатных госбольницах за анестезию нужно платить?
Нет, неправда.

А как, каким методом тогда воздействовать на врачей чтобы они не наглели сверх меры? Вообще, я не против выразить благодарность в денежном виде хорошим людям, но только если они не выжимают из меня её обманом.
Скажите пусть принесут прайс–лист на услуги анестезиолога, за подписью главного врача. Спросите дадут ли Вам кассовый чек, за оказанные услуги?

Да, я так обычно и делаю. Помогает до тех пор, пока врачи не говорят: "Не хотите платить — не надо, но у нас нет нужных лекарств. Идите и покупайте в аптеку сами, вот вам список". И тут я уже понятия не имею что делать кроме как идти и покупать, хотя я даже не могу проконтролировать их использование.
Препаратов для общей анестезии (наркоза) в свободной продаже нет.

А как же ксенон в баллонах?
Ну тогда уж и закись азота.
Без соответствующего оборудования ксеноновый наркоз не проведёшь. И, кстати, поинтересуйтесь стоимостью этого газа — порядка 30 долларов за литр. При ксеноновом наркозе, с учетом рециклинга, в минуту расходуется 5 литров этого газа.

Может, не совсем профильный вопрос, но все же: какие есть хорошие нерецептурные оральные обезболивающие от головы? Раньше было что–то с кодеином (не помню название), но потом запретили в рамках борьбы с "крокодилом".
Попробуйте препараты на основе нимесулида, дексалгин. Если вы принимаете какие–либо другие препараты, в это время, или имеете какие–либо хронические заболевания обязательно проконсультируйтесь с вашим врачом.

Почему когда я был ребенком и сломал руку меня усыпляли уколом, а потом уже усыпляли только маской на лицо?
Для проведения репозиции костных отломков (вправление перелома) у детей, идеально подходит внутривенный анестетик кетамин. Масочный наркоз очень широко применяется сейчас у взрослых, как индукция перед применением низкопоточной анестезии.

Кто круче анестезиолога?
Непьющий анестезиолог :).

Есть ли реальная подоплека у городской легенды, что иногда врачи после полной анестезии занимаются сексом с пациентами–женщинами?
Операционная бригада 15–16 летних прыщавых хирургов–подростков, для которых пациентка в наркозе и с гнойным процессом в брюшной полости единственная возможность наконец–то расстаться с девственностью. Ну, вы меня поняли, да?

Вопрос возник — как у вас с нагрузкой? Сколько анестезиологических обеспечений оперативных вмешательств в среднем на анестезиолога? Персонала хватает?
7 суточных doctorsheeshka: в среднем получается порядка 30–40 наркозов в месяц, плюс дежурства в реанимации. Персонала не хватает. Люди приходят после интернатуры, год–два поработают и уходят в медицинские представители.

Люто завидую — 60–70 наркозов в месяц, дежурства по анестезиологии и на 0,5 в реанимации. В день на 20 столов работает 13–15 врачей, а администрация еще и недовоньна нашим отделением. П.С. Анестезиология у нас отдельно от ОРИТов.
Если учесть, что я работаю ещё и в роддоме ( в реанимации новорожденных) то в месяц у меня набегает 18–19 суточных дежурств.
На ставку есть нечего, на две некогда... Кстати, сам подумываю иногда о медпредстве — в астразенеку звали, останавливает лишь любовь к специальности и вера в лучшее будущее. Зарплата, со всему доплатами и ВМП, еле до 1k USD дотягивает... А взяток не беру, пациентов на бабло не кручу, благодарности получать стыдно со времен санитарства.

Здравствуйте. О стоматологии: я аллергик, новокаин, лидокаин и ультракаин отпадают. Несколько лет назад делала септонестом, все замечательно, но последние годы, где ни спрошу, его не используют. Почему? Исчез с рынка? Запретили? Есть ли аналоги?
И еще — вдруг знаете: лет 10 назад делала анализ крови — аллергическая реакция на анестетики. Сейчас почему–то такие тесты не делают, врачи говорят, что они ничего не показывают, и узнать реакцию на обезболивающее можно только постфактум. Действительно ли это так?

Аналог септанеста — ультракаин, в них действующее вещество одно и тоже: артикаин. Производителей популярных медикаментов много, отличаются лишь торговые названия. В вашем случае, после проведения клинического анализа крови (посмотреть уровень эозинофилов), желательно получить консультацию грамотного аллерголога, затем пройти, по его рекомендации, 3–5 дневный курс антигистаминных препаратов (димедрол, супрастин дезлоратадин и пр.). И, после тщательной премедикации, проводить местную анестезию. Местный анестетик обязательно должен сочетаться с адреналином. В любом случае, врачам на месте виднее. Мои советы могут носить только рекомендательный характер.
Спасибо!
Не болейте :).

Первый раз в жизни был под общим наркозом 1 апреля :–)(лор, перегородка). Перед тем как везти в операционную, поставили укол. Что это за препарат, как он действует на нервную систему и, вообще, зачем его вводят? Уже на операционном столе поставили капельницу — это был наркоз? Или я вдыхал его через маску, которую мне приставили сразу после ввода капельницы? Как вообще действует анестезия на организм человека? Почему моментально засыпаешь, почему не чувствуешь боль? Что в этот момент происходит на клеточном, или, не знаю, нейронном уровне? Зачем человеку, находящемуся под наркозом, вставляют трубку для искусственного дыхания? Прошу прощения за, возможно, глупые вопросы :–). Просто шел на операцию в том числе и из–за праздного интереса ощущений от общего наркоза, а в итоге: уснул, проснулся в комнате пробуждения от дикого холода и боли :). Кстати, забавно, что документы, на согласие на хирургическое вмешательство и анестезию мне дали подписать, когда я уже лежал на столе с капельницей и маской :–)
Вопросы не глупые, обычные вопросы нормального любознательного человека. Обычная практика в современной общей анестезии — использование нескольких препаратов для достижения хирургической стадии наркоза. Из–за взаимного потенцирования (усиления) действия, каждого из вводимых препаратов, общая доза отдельно взятого вещества оказывается меньше, чем при мононаркозе. Тем самым минимизируется риск развития побочных эффектов присущих каждому из препаратов. Тоже самое касается маски, скорее всего для поддержания фонового наркоза, вам давали дышать смесью кислорода и закиси азота (1:2). Трубка в трахею вставляется для обеспечения адекватной проходимости дыхательных путей при проведении ИВЛ во время операции. Перед операцией (в палате) вам ввели, так называемую премедикацию, комбинацию препаратов для предотвращения нарушений сердечного ритма, избыточного слюноотделения и рвотной активности.
Механизм действия большинства современных общих анестетиков заключается в обратимом нарушении процесса передачи импульсов в центральной нервной системе. Подробно осветить все нюансы в рамках поста я думаю нереально. Тем не менее, постараюсь ответить на большинство возможных уточняющих вопросов.
Большое спасибо за ответ! На самом деле очень много вопросов о нюансах действия анестезии на ЦНС именно на нейронном уровне. Понимаю, что тут все описывать бесмысленно и довольно неудобно. Так что буду благодарен за ссылки, может быть, на какие–то научно–популярные статьи или книги по этой теме, и вообще по нейробиологии, если есть такие под рукой, конечно. Спасибо!

Скажите, а может при эпидуральном наркозе (при кесареве) "глючить"? Во время операции мне казалось, что в операционной играет музыка, конкретная песня. Вспомнила про музыку, когда действие наркоза прошло. Такое возможно –музыка в операционной? Спрашиваю к чему — помню разговор врачей, который был для меня кошмарным. Забыть не могу. Но может быть всё это мне привиделось?

Эпидуральная анестезия проводится без выключения сознания пациента. Это вариант местной анестезии, не наркоз. Иногда при эпидуральной анестезии применяются внутривенные препараты снотворного действия, но это не наркоз (не общая анестезия). Легкая музыка в операционной — обычная практика как у нас так и в зарубежье.

Здравствуйте, а расскажите, почему местная анестезия на некоторых людей порой действует замедленно? Когда мне удаляли родинки или когда лечили зубы, анестетик вкалывали за полчаса до процедуры, но я все равно все чувствовала, хотя косметолог и стоматолог говорили, что полчаса достаточно, чтобы не чувствовать ничего. А вот к середине процедуры или уже после нее (то есть проходило больше часа, как правило) я чувствовала онемение. У моей сестры такая же реакция на местную анестезию при лечении зубов, например. Это особенность организма, неправильно подобранная доза анестетика или что–то еще?
Скорее всего, это индивидуальная чувствительность у вас такая. Тем более, что у сестры такая же особенность.

Можно ли тренировать невосприимчивость к боли (повышать болевой порог)? Или у каждого человека болевой порог уже задан и не меняется?
На величину болевого порога повлиять вам вряд ли удастся. Тренировать можно волю, т.е. волевым усилием подчинять себе более сильную боль. Можно вспомнить ещё методики управления сознанием (медитация и пр.)

Что будет, если ардуан ввести, когда еще человек в сознании? (Всегда было интересно)
Вот тут почитайте.

Позавчера ваш коллега спас моего сына, вдохнувшего осколок пластмассовой игрушки. Просто зашел сказать спасибо за работу, которую вы делаете.
Искренне рад, что все закончилось благополучно! Респект коллеге, здоровья сыну. Не болейте!
источник
Tags: найдено на свалке
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 30 comments